AxeFx / AX8 / FX8 Francophone

En relation avec l'AxeFx ou les produits Fractal Audio => AxeFX => AxeFX II/XL/XL+ => Discussion démarrée par: sebastos08 le 09 septembre 2013, 13:55:30

Titre: Presets User
Posté par: sebastos08 le 09 septembre 2013, 13:55:30
Salut les FranAxiens
comment gérer vous de votre coté vos presets users. n'ayant pas de bank presets users, je modifie de mon coté les banks usines mais à chaque mises à jour majeures j'ecrase tout et je recommence les presets en les reimportant. C'est long et fastidieux.
Ca serait quand meme d'avoir une banque dediée "presets users" comme il y a sur d'autres systemes comme sur le hd500 par exemple.
Comment faites vous de votre coté?
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 09 septembre 2013, 14:06:04
De mon côté je n'installe jamais les banks d'usine, je les écoute preset par preset via la fonction Import d'AxeEdit quand une nouvelle version sort... Sinon j'écrase tous mes emplacements presets par mes presets à moi que je fais en partant de 0 en général... Je trouve les presets d'usine assez inadaptés à mes guitares :(
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 09 septembre 2013, 14:58:39
C'est bien ce qui pour moi est un gros problème ... chaque nouveau Firmware met en péril les presets existants. En tout cas si il y a une méthode pour ne pas les perdre j'aimerais bien la connaitre.
Même en sauvegardant les presets + mise à jour firmware +  restauration des presets, ben ça marcha pas .. y a plus le même son.
Même en activant le mode de compatibilité dans le  menu UTILITY à la même version du FIRMWARE qui était en place lorsque le preset a été sauvegardé, ben ça marche pas non plus ...
y a plus qu'à tweaker dans tous les sens après l'application de chaque nouveau FIRMWARE.
Ce qui manque à mon avis c'est un mode de compatibilité.
Parce que faire un raccord sur un morceau qui a plus de 6 mois ... ben faut déjà avoir noté quelle version du FIRMWARE était en cours lors de l'enregistrement de la piste à modifier, ensuite il faut le réimplanter dans l'Axe, puis restaurer le preset ....
... et je suis même pas certain que FRACTAL BOT puisse être utilisé pour réimplanter les plus anciens FIRMWARE, si ça se trouve, il faut réutiliser l'AxeEdit de l'époque ...
 
Cela dit, j'ai peut être loupé un truc, il y a peut être plus simple pour gérer la stabilité des presets ?
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 09 septembre 2013, 15:01:43
Tu as raison, du point de vue son tu ne pourras rien faire pour que ça ne change pas lors de mises à jour firmware.
Le mieux reste de sauvegarder en mémoire interne tous tes presets avant chaque mise à jour firmware puis de tester tes presets un par un pour ajuster les sons à la nouvelle mise à jour.
Si tu ne veux pas que tes sons changent il ne faut pas mettre à jour, ce n'est pas obligatoire ;)
Titre: Re : Presets User
Posté par: clems6belio le 09 septembre 2013, 15:18:08
C'est marrant j'ai jamais eu ce problème haha. Mes presets sont sauvegardés, et après chaque mise à jour ils sont toujours là, identiques, ou quasi identiques.
(bon après j'avoue au cas où, je fais souvent des sauvegardes sur mon ordo... on sait jamais)
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 09 septembre 2013, 15:21:27
Tout à fait, c'est pour cela que je suis resté un moment sur la v8, avant de passer à la v10, puis à la v11.
D'ailleurs je me demande si j'ai bien compris le mode de compatibilité dans le menu UTILITY, parce que cela n'a pas eu l'effet escompté (même avec un preset sauvegardé à la même version que le mode de compatibilité indiqué, ben le son n'est pas le même).
Et puis c'est bien beau de refaire le son, encore faut il y arriver. Il y a un preset que j'aimais bien en v8 que je n'ai jamais réussi à refaire c'est "Cork Sniffers"
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 09 septembre 2013, 15:24:11
Tout à fait, c'est pour cela que je suis resté un moment sur la v8, avant de passer à la v10, puis à la v11.
D'ailleurs je me demande si j'ai bien compris le mode de compatibilité dans le menu UTILITY, parce que cela n'a pas eu l'effet escompté (même avec un preset sauvegardé à la même version que le mode de compatibilité indiqué, ben le son n'est pas le même).
Et puis c'est bien beau de refaire le son, encore faut il y arriver. Il y a un preset que j'aimais bien en v8 que je n'ai jamais réussi à refaire c'est "Cork Sniffers"
Le paramètre de la version de simulation a été retiré dans la v11...
De toute façon il n'avait pas l'effet escompté, un preset v7 avec ce paramètre réglé sur v7 ne sonnait pas du tout comme sur une vraie v7...
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 09 septembre 2013, 15:31:15
J'avais pas vu qu'il n'existait plus en v11 ... c'est dommage parce que cela aurait sans doute été une bonne solution pour assurer la stabilité, maintenant c'est vrai que l'algorithme v7,8,9,...  n'est rien sans les bons paramètres (s'il n'y a pas de correspondance ben c'est mort)... c'est peut être là que résidait le problème ...
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 09 septembre 2013, 15:40:58
Oui, Cliff n'est pas très chaud pour la compatibilité ascendante, je l'ai demandée plusieurs fois mais je crois que ça ne sera jamais fait...
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 09 septembre 2013, 15:46:37
tant pis ... on va faire avec  :'(
t'imagines s'il fallait reprendre tous nos documents Word à chaque nouvelle version d'Office ?
ou pire ... tous nos enregistrements à chaque nouvelle version du DAW ?
c'est juste impensable en réalité  ???
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 09 septembre 2013, 15:50:52
Je suis d'accord mais bon d'un autre côté quand tu changes tes lampes sur ton ampli tu dois refaire tes réglages ;)
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 09 septembre 2013, 15:54:00
mouais mais en même temps on vit à l'ère de l'informatique, et c'est bien ce qu'est un FIRMWARE ...
et dans un programme on peut faire un "IF THEN ELSE"
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 09 septembre 2013, 15:59:09
Absolument d'accord... Mais Cliff est têtu et un peu bourru...Alors...
Titre: Re : Presets User
Posté par: gpz le 09 septembre 2013, 16:04:47
Il est possible que les futurs firmwares ne détériorent plus autant les presets. Jusqu'à maintenant les nouvelles releases autres que les bug fix de dernières minutes introduisaient de sérieuses améliorations/modifications à la partie modelisation. En conséquence les presets des versions antérieures étaient de-facto altérés.

Pour la v11, Cliff C. a dit qu'il avait "figured out the last piece of the puzzle". Il est resté assez discret à ce sujet. Du moins, je n'ai pas d'infos particulières. Le post en question:
http://forum.fractalaudio.com/axe-fx-ii-discussion/72461-get-yer-11-0-beta-here-4.html#post887461

Du coup, il est possible que nos presets V11 soient en grande partie "sécurisés" et "future-proof"..
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 09 septembre 2013, 16:07:39
bonne nouvelle  ;)
Titre: Re : Presets User
Posté par: jazzplayer le 10 septembre 2013, 14:18:51



Petite synthèse sur la gestion des présets  ... enfin de ce que j'ai compris


Je reprécise que je ne suis pas ( encore)  possesseur d'un AXE .... je parle donc sous le conrtrôle des sachants /experts .


Pour moi il est anormal que dans Le FX2  ne puissent pas cohabiter :
- les banques de présets usine (PUS) restant dans l'état de la dernière version du firmware 
- et une ou des banques contenant les présets utilisateurs fabriqués soit à partir d'un PUS  modifié , renommé et renuméroté , ou en partant de zéro en assemblant des blocs choisis par l'utilisateur .


C'est peut être anormal mais c'est un fait dont il faut bien enir compte


Partant de ce constat deux options :


- soit on choisit de conserver les baques usine dans la machine .... et quand on fabrique un préset user .... et qu'on le mémorise ( commande store) ... on écrase obligatoirement un préset usine .... ce qui perso me gênerait mais ce qui ne semble pas gêner les utilisateurs confirmés ... ceux ci partant du principe que la plupart des  présets usine ne sont pas utilisables tels que .


- soit on ne charge pas l'ntégralité des  banques usine dans la machine ....mais seulement les "quelques " présets usine    qui après personnalisation deviendront des présets utilisateurs ( PUT   si si !!!)   ... sachant que ces PUT resteront attachés à des banques portant un identifiant usine ( A, B,C )  avec risque d'écrasement accidentel  à la livraison d'une nouvelle version du firmWare (FW) .
Bien sûr il est donc OBLIGATOIRE de mettre à l'abri ses PUT en les sauvegardant sur le disque dur de l'ordi avant d'entreprendre une mise à jour du FW .Personnellement c'est l'option que je choisirai quand j'aurai le FX2


Sachant que l'on part toujours d'une situation ou les PUS  sont dans la machine car je suppose que quand on reçoit un FX2 les PUS sont chargés dedans

"Vu de chez moi"  il me semblerait plus simple d'avoir des banques utilisateurs avec des identifiants numériques spécifiques ne contenant que des PUT ... et qui de ce fait serait protégées de tout écrasement accidentel  ... sauf que du point de vue du développeur ça peut compliquer les procédures de mises à jour du FW , des paramètres et des valeurs de ces paramètres car il faudrait que la procédure de propagation sache répérer les banques utilisateurs .... MAIS c'EST POSSIBLE


Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 10 septembre 2013, 14:46:03
Hello,
en fait il y a une distinction entre FIRMWARE et PRESET.
Une mise à jour de FIRMWARE ne modifie pas physiquement les PRESETS, et il y a souvent des PRESETS d'usine associés aux différents FIRMWARES (une banque de PRESET v11 pour le FRIMWARE v11, ...)
Par contre une mise à jour de FIRMWARE ne modifie pas le PRESETS existants  mais doit (c'est ce que j'ai compris) plus ou moins les invalider (ajout/retrait/modifications de paramètres du PRESET qui ne seraient plus gérés/interprétés de la même manière par le nouveau FIRMWARE)
 
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 10 septembre 2013, 14:47:48
Non ça ne les invalide pas c'est juste que des paramètres identiques produisent un so ndifférent d'un firmware à l'autre (sans compter les nouveaux paramètres etc...)
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 10 septembre 2013, 14:54:20
ça ne l'invalide pas dans le mesure où il y a toujours un son qui sort ...
mais si le FIRMWARE prend en charge un nouveau paramètre qui n'existait pas jusqu'alors dans le PRESET, ou inversement si le FIRMWARE ne prend plus en charge un paramètre pourtant existant dans le PRESET, ou encore le prend en charge mais le gère différemment ... pour moi cela invalide le PRESET puisqu'il n'est plus synchro avec le FIRMWARE.
C'est d'ailleurs comme cela que j'interprète l'existence d'un banque v10 pour firmawre v10, un banque v11 pour firmare v11.
non ?
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 10 septembre 2013, 14:57:42
Ce n'est pas une histoire de synchro, c'est juste que les réglages n'ont plus le même sens. Par exemple, pour coller au mieux aux amplis réels les niveaux du Master Volume ont été corrigés... Si tu avais un preset d'avant qui était réglé sur 3.0 par exemple il faudra peut-être le re régler sur 6.0 pour avoir le même son... (c'est purement hypothétique comme exemple)
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 10 septembre 2013, 15:09:48
oui je suis d'accord,
mais il y a aussi les nouveaux paramètres, qui doivent se voir affecter une valeur par défaut dans les anciens presets
et peut être qu'il en existe aussi qui ne sont plus interprétés du tout ...
je doute qu'entre la v5 et la v11 les presets aient le même nombre de paramètres ...
enfin toujours est il que pour répondre à jazzplayer, la mise à jour du firmware n'écrase pas les presets existants, mais fait qu'ils peuvent sonner différemment ... (les presets ne sont pas dans le firmware)
j'essaie d'être consensuel dans les termes ...  :D
Titre: Re : Presets User
Posté par: gpz le 10 septembre 2013, 23:22:21
Je suis bien content que l'on puisse écraser les 384 presets et qu'il n'y ait pas cette distinction presets usine/presets user.

Il faut savoir que l'AxeFx II permet de storer 3*384 presets:
- 384 qui sont sur une ROM flashée lors de la configuration initiale de l’unité. On ne peut que les "restaurer". Et comme ceux-ci sont forcement dépassés point de vue version de firmware, ça ma parait complément inutile.
- 384 dans un espace de "backup". Il est possible de restaurer ces 3 banques ou chaque preset de manière individuelle. Sauvegarder dans ce backup se fait par banque.
- 384 presets principaux qu'on peut éditer à notre guise.

Les presets d'usine peuvent être conservés sur le pc par exemple et chargés dans l'AxeFx à l’unité: la plupart ne sont que des presets de demos (controllers, routages un peu bizarres, FX etc).

Personnellement, depuis qu'on a la possibilité de restaurer les presets a l’unité du "backup" vers les presets principaux, je mets les presets d'usine "sympas" dans le backup et je les charge à ma guise (en tant que template pour futures modifications)
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 11 septembre 2013, 09:22:01
ah ben justement tu touches un point qui est encore un peu sombre pour moi ...
Comment accède t on à l'espace backup ?
Si j'ai bien compris on ne peut que sauvegarder depuis l'espace courant vers l'espace backup ou restaurer depuis l'espace backup vers l'espace "courant" ?
On ne peut pas switcher l'espace de travail entre l'espace backup et l'espace courant ?
et comment fait on pour enregistrer/restaurer dans l'espace de backup ?
 
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 11 septembre 2013, 09:29:36
ah ben justement tu touches un point qui est encore un peu sombre pour moi ...
Comment accède t on à l'espace backup ?
Si j'ai bien compris on ne peut que sauvegarder depuis l'espace courant vers l'espace backup ou restaurer depuis l'espace backup vers l'espace "courant" ?
On ne peut pas switcher l'espace de travail entre l'espace backup et l'espace courant ?
et comment fait on pour enregistrer/restaurer dans l'espace de backup ?
Tu as bien compris ce n'est qu'une sauvegarde de banques : Tu peux par contre choisir de ne sauvegarder qu'une banque à une date donnée (il faudra que tu te souviennes de quand datent les banques A B et C du backup).
La manip se fait via le bouton UTILITY puis dans la page PRESET il faut descendre sur BACKUP BANK A B OU C ou encore BACKUP SYSTEM qui sauvegardera les paramètres systèmes (EQ globale, config etc...) ainsi que les CAB utilisateurs dans la mémoire spécialememnt prévue de l'axefx.
Pour restaurer une banque (ou plusieurs) c'est au même endroit, via la ligne RESTORE USER BANK A B OU C ou RESTORE SYSTEM.
Tu peux donc comme l'indiquait gpz, et ce depuis le firmware 10 je crois, restaurer un unique preset depuis la mémoire interne, ceci au même endroit via la ligne FETCH BACKUP PRESET : le numéro suivant est le preset de la mémoire interne à récupérer (0 à 383).
Titre: Re : Presets User
Posté par: growen le 11 septembre 2013, 09:48:46
ok,
ça permet donc d'avoir dans la machine, un environnement de sauvegarde pendant que l'on modifie nos presets ou config, et cela sans avoir besoin d'un PC.
Par contre j'imagine qu'en cas de panne hardware, on risque fort de tout perdre d'où l'intérêt d'une sauvegarde supplémentaire sur PC.
en voilà une info intéressante  ;)
Titre: Re : Presets User
Posté par: AlGrenadine le 11 septembre 2013, 09:51:01
Tu imagines bien ;)
Titre: Re : Presets User
Posté par: jazzplayer le 11 septembre 2013, 16:25:40

Je suis bien content que l'on puisse écraser les 384 presets et qu'il n'y ait pas cette distinction presets usine/presets user.

Il faut savoir que l'AxeFx II permet de storer 3*384 presets:
- 384 qui sont sur une ROM flashée lors de la configuration initiale de l’unité. On ne peut que les "restaurer". Et comme ceux-ci sont forcement dépassés point de vue version de firmware, ça ma parait complément inutile.
- 384 dans un espace de "backup". Il est possible de restaurer ces 3 banques ou chaque preset de manière individuelle. Sauvegarder dans ce backup se fait par banque.
- 384 presets principaux qu'on peut éditer à notre guise.

Les presets d'usine peuvent être conservés sur le pc par exemple et chargés dans l'AxeFx à l’unité: la plupart ne sont que des presets de demos (controllers, routages un peu bizarres, FX etc).

Personnellement, depuis qu'on a la possibilité de restaurer les presets a l’unité du "backup" vers les presets principaux, je mets les presets d'usine "sympas" dans le backup et je les charge à ma guise (en tant que template pour futures modifications)

Je me suis lourdement lourdement trompé ... mea culpa
Merci de ces précisions finalement plus claires  que ce qu'il y a dans le manuel ...ça va au delà de mes espérances puisque les présets d'usine sont conservés dans la mémoire flash du FX2  et qu'il est bien sûr possible de les sauvegarder sur l'ordi ... même si ça ne sert pas à grand chose puisque certains et peut être même tous à terme  sont invalidés par les versions plus récentes du Firmware
Titre: Re : Presets User
Posté par: gpz le 12 septembre 2013, 01:02:54
ok,
ça permet donc d'avoir dans la machine, un environnement de sauvegarde pendant que l'on modifie nos presets ou config, et cela sans avoir besoin d'un PC.
Par contre j'imagine qu'en cas de panne hardware, on risque fort de tout perdre d'où l'intérêt d'une sauvegarde supplémentaire sur PC.
en voilà une info intéressante  ;)

Pour qui tient vraiment à ses presets, une sauvegarde systématique sur pc s'impose! ...voir même sur de multiples supports (bandes magnétiques, fiole d'ADN..  ;)).

Titre: Re : Presets User
Posté par: gpz le 12 septembre 2013, 01:17:06
Je me suis lourdement lourdement trompé ... mea culpa
Merci de ces précisions finalement plus claires  que ce qu'il y a dans le manuel ...ça va au delà de mes espérances puisque les présets d'usine sont conservés dans la mémoire flash du FX2  et qu'il est bien sûr possible de les sauvegarder sur l'ordi ... même si ça ne sert pas à grand chose puisque certains et peut être même tous à terme  sont invalidés par les versions plus récentes du Firmware

L'AxeFX est assez geek-friendly si je puis dire. Il y a pas mal de possibilités (peu connues?) de management des presets et blocks. Et tout cela gérable directement du front panel (sans recourir à un logiciel):
- Le backup des banques et le chargement d'une banque complète ou d'un seul preset du backup comme vu plus haut.
- Les global blocks (avec la notion de copy ou reference).
- Swapper 2 presets (interchanger leur position respective).
- Copier un block d'un preset vers un autre preset (y compris noise gate, output, LFO..).
- Lister les presets par ordre numérique ou alphabetique.